Estos políticos…

16 comentarios en «Estos políticos…»

1. Te comento que he visto en un colegio de ESO en San Fernando que los portátiles están en un carro que es donde se dejan para que recarguen durante la noche. Tienen dos baterías, por lo que duraban creo que hasta 8 horas. Una de las baterías es externa. Seguro que la gente de la Junta de Andalucía puede comentar más sobre el rendimiento de estos equipos, pero entendí en el colegio que funcionaban bastante bien.

   Respecto a los monitores y terminales, igual podíais sacar una licitación para que os ayuden a hacer un estudio del hardware. Me explico, aunque quizás sean ideas algo locas:
   * Con respecto a las pantallas, seguro que se encuentran pantallas planas LCD de 15″ (al menos en http://www.newegg.com los hay). Quizás puedan disponerse en las mesas de manera que se plegasen …
   * Un pc adecuadamente configurado puede servir varios puestos teniendo las entradas de teclado y tarjetas gráficas (http://en.wikipedia.org/wiki/Multiseat). Me pregunto si tal filosofía también sería buena a nivel de clientes de un servidor de terminales.

2. Buenas jose luis. Si los libros fueran gratuitos, la junta podría plantearse en vez de comprar «libros» para los niños, comprar ficheros (pdf tal vez), de manera que se podrían distribuir todos los apuntes de los niños en un lápiz usb…así de sencillo. Esas mochilas enormes no son ni normales. Estoy seguro que si se hiciera así, se podría comprar material didáctico mucho más barato al no tener que imprimirse. No sería lo mismo tener un libro de materia por aula (para profe) que para cada 16 personas….Es simplemente una idea, no se si viable o no…

   Lo de los equipos cada día está más claro que se quedan super obsoletos, no hace falta que te lo digamos los administradores, ya lo sabes tú. Primer problema: la memoria, son equipos de 256mb en su mayoría. Parece que lo más claro para evitar esta dependencia son los terminales ligeros. Espero que esas pruebas que vais a desarrollar den buenos resultados. Aun así, habrá que hacer una restructuración de institutos, cambiando equipos, infraestructuras: mi instituto no tiene switches por aulas – fundamental para ese esquema! -, etc…pero seguro que valdrá la pena.

   El tema de los monitores, se me ocurre también igual que al compañero anterior, la posibilidad de poder plegarlos, eso estaría muy bien.

   saludos!

3. Esto es un auténtico desmadre. Los ordenadores practicamente no se usan en el instituto y lo digo por experiencia, ya que estoy en 2º de bachillerato y los ordenadores este año ni tocarlos, el año pasado 1 vez creo en una clase libre y en 4º de ESO en informática, punto.

   Bien podrían dar subvenciones por los libros en vez de gastarse el equivalente en ordenadores. Aunque en general está todo hecho polvo, principalmente el sistema educativo, que lo reforman cuando les parece cada 4 años, y además la gente no valoran las cosas igual que antes, darle dinero a mucha gente para los libros es equivalente a tirar el dinero.

   Mucho dinero invertido en «educación», en ordenadores que no se les da un uso útil 1 vez al año como mucho, con la grandísima mayoría de profesores.

4. Pablo: Multiseat es una de las opciones que hemos barajado, pero sólo hay un caso de alguien que ha conseguido (dice) hacerlo funcionar con terminales y es bastante arriesgado. En cuanto a los monitores, aunque se puedan comprar sueltos de 15″ en alguna tienda extranjera los fabricantes nos han asegurado que a finales de este año ya no se venderán ni de 17″: se están deshaciendo del stock para pasar sólo a 19″. Así que estamos buscando soluciones para plegarlos, pero no es fácil. Y lo del carrito de portátiles en Andalucía lo conocemos, pero la conectividad sigue siendo un problema. En cuanto tengas muchos la inalámbrica no funciona y ya tenemos los cables por medio.

   jose julio: Qué decirte de los libros. Estoy totalmente de acuerdo. Pero encuéntrame un político que se atreva a enfrentarse a Santillana u otras editoriales y decirle que ya no quiere sus libros. Los terminales funcionan muy bien hasta ahora en las pruebas hechas. De hecho 256 Mb de ram es una pasada para ellos…

   asercamoyero: afortunadamente hay muchísimos institutos que no son como el tuyo en cuanto a uso de los ordenadores. En el tuyo hubo oposición a ellos por parte de un grupo importante de los profesores cuando se pusieron y tardó en llegar el administrador informático. De forma que se juntó el hambre con las ganas de comer y en ese tema es de los peores de la región. Pregunta a amigos de otras ciudades…

5. Un ordenador por alumno supone multiplicar por dos el parque de ordenadores en secundaria y mucho más en primaria. El mobiliario no es el adecuado y si los terminal servers, que es la opción que más me gusta a mi va a ser muy complicado… Si multiseat no es fácil de implementar se va a necesitar otra cpu y ahí tenemos otro problema porque habrá que cambiar también el mobiliario, lo que se traduce lisa y llanamente en un despilfarro al no haberse amortizado para esa fecha el mobiliario actual. Creo que la solución será irse a portátiles baratos como el OLPC o el eee de assus que pedido en grandes cantidades van a abaratarse considerablemente. En cuanto a la forma de proteger las conexiones, a mi no se me ocurren (y no creo que exista una perfecta). Lo mejor para esto último responsabilidad y sistemas de fianza que se devuelvan al alumno (o a sus padres) una vez concluya su estancia en el sistema educativo. En fin, que todavía no está consolidado el modelo de 0,5 ordenadores por alumno y ya nos vamos a 1… la cordura parece que se desactiva una vez que te dan un cargo político.

6. Hola Juan, encantadísimo de «oirte». Te comento lo que sé de lo que dices:
   – La solución es terminales, no se va a poner un ordenador más por alumno ni de broma.
   – El tamaño de los terminales es tan pequeño (los podemos poner incluso en la trasera del monitor con un soporte vesa) que caben perfectamente en la mesa actual.
   – El portátil OLPC o el eee son más caros que la solución de terminal, especialmente el segundo.
   – Esos portátiles a mi también me gustan bastante pero no valen para uso en secundaria por sus reducidas capacidades (a no ser que se usen como terminal y entonces para ese viaje no hacen falta alforjas). En primaria si me parecen buena opción. En cualquier caso, aunque los pusiéramos en secundaria, tienen dos problemas graves: la conectividad (cable que se enchufa y se quita cada vez que se usa el ordenador o inalámbrica que no funciona cuando hay muchos) y la seguridad (en Aragón, donde los han puesto en 5º y 6º de primaria, han tenido que prohibir que los saquen del instituto en las ciudades porque los chorizos asaltaban a los niños en fila al salir del colegio).
   – El problema no está en poner dos ordenadores por mesa, sino en poner dos monitores por mesa: hace unos días tuve una reunión con los responsables de Samsung en España: nos podemos olvidar de monitores de 17″ y de 19″ a finales de este año. A partir del año que viene lo más pequeño que venden es 20″. Ahora dime como pones 2 de esos en una mesa de clase. Digamos que la cosa se ha convertido en un problema de tetris y mecánica, no de alta tecnología.
   – Y sobre la cordura de los políticos, no sé que decirte, como no tengo cargo espero que no se me pueda aplicar ese aforismo…

7. Hola José Luis.

   Nunca he utilizado terminales pero imagino que un modelo en el que exista un único ordenador potente por aula y 15 ó 30 puestos ‘tontos’ es, cuanto menos, mejor de mantener.

   Me preocupa el rendimiento que proporcionen, es decir, que una vez implantados mejoren (al menos) las prestraciones del sistema actual: que vaya ligerito, que el usuario no tenga conciencia de que se trata realmente de un terminal, etc.

   Como he dicho antes, no he trabajado antes con terminales. Por ejemplo, no sé si aceptan conexiones USB, cómo van enchufados los teclados y ratones, si admiten salida de audio y entrada de micro, si se pueden utilizar pendrives con ellos, etc.

   En el caso de que lo anterior fuera posible, sería deseable que el terminal fuera fácilmente accesible al usuario. Seguro que muchos institutos tendrían teclados y ratones USB que se repartirían/recogerían según se necesitaran.

   En cuanto al tema de los monitores y los conectores, creo que no tengo nada nuevo que aportar, o al menos nada que no se os haya ocurrido a vosotros antes. Cualquier idea choca con la realidad de que hay un porcentaje X de vándalos por clase en plena adolescencia a los que es muy difícil hacer entrar en razón.

   Quizá lo único que se me ocurre es una pregunta: ¿no sería mejor esperar hasta que la tecnología nos proporcione algo útil?

8. Hola Dani, no sé como será el rendimiento en el futuro. En las pruebas que estamos haciendo, una vez que arranca el ordenador del profesor, los puestos van muy rápidos. Para que te hagas una idea, usando como terminales los ordenadores que están actualmente en los institutos, el tiempo de arranque de OpenOffice es inferior a 5 segundos.
   En cuanto al sonido y unidades de disco usb, funcionan sin problema.

   Y en cuanto a lo de esperar, pues eso habría que preguntárselo a los que han tomado la decisión. Quizás no habría que esperar a que la tecnología fuera útil (que ya lo es) si no a que los vándalos que hay por ahí sean mejor educados. En la calle veo como destrozan bancos de parque que son de hierro, ¿no ponen bancos hasta que los haya a prueba de vándalos?. No sé, es un tema complejo y uno no sabe si deben pagar todos por el comportamiento de unos pocos, o debemos pagar todos el coste del comportamiento de esos pocos.

9. Hola José Luis,

   por lo que leo en los comentarios parece que hay 2 problemas fundamentales, la parte de mobiliario (poder poner 2 monitores en las mesas actuales) y la parte informática.

   Para esto último se barajan 2 opciones, usando siempre un server por aula en la mesa del profesor:
   – Usar el ordenador actual de los alumnos con una tarjeta de Multiseat y que una misma maquina de servicio para 2 thin client.
   – Usar maquinas especificas de terminales ligeres.

   ¿Donde podemos encontrar más información sobre thin clients y los problemas del multiseat?
   ¿Que maquinas se han visto para terminales? Porque si son tan pequeñas y baratas parecen muy interesantes para cualquier proyecto.

10. Hola Víctor, te respondo con lo que sé:
    – Los problemas de thin clients con multiseat es que prácticamente no hay referencias de que se pueda hacer. Teóricamente es posible pero con las actuales versiones de ltsp y X.org nadie (hasta donde sabemos) lo ha hecho y demostrado que funciona. Algo más de información puedes encontrar en la lista de desarrollo de ltsp, como en este hilo: http://www.mail-archive.com/ltsp-discuss@lists.sourceforge.net/msg31712.html. De todos modos teniendo en cuenta que habría que añadir una tarjeta de vídeo al ordenador y encontrar tarjetas de vídeo para el bus de esos ordenadores es difícil y son muy caras, es casi más barato poner otro terminal que ir a multiseat.
    – Para terminales hemos revisado algo de información por Internet y visto físicamente sólo dos o tres modelos. Los precios van entre los 150 ñ,ñ y los 400 ñ,ñ, dependiendo de las prestaciones. Algunas de las referencias que tenemos son: http://wiki.debian.org/DebianEdu/Hardware y http://www.mille-xterm.org/fr/Solutions_d'implantation_de_terminaux

    Por último, una muy buena opción serían los portátiles, tanto por precio como por tener las pantallas más pequeñas e incluso permitir algo de movilidad. El problema es como evitar el vandalismo con ellos y sus cables. Si se te ocurre algo…

11. La verdad es que a los precios que están los portátiles (esta semana hay un centrino, 1 Gb RAM en Urende – Plasencia por 399ñ,ñ), parece la opción más sencilla a priori. Comprados en masa y sin el gñ 1/4 indon lo mismo le saldría a la Conserjería por 330-350ñ,ñ cada uno.

    Como bien dices, el vandalismo es el principal problema. Para mí no hay ninguna solución que no pase por imponer una fianza por el importe total del portátil (cuando se le entrega al niño) y que no es devuelta si no se entrega en perfecto estado el mismo.

    Evidentemente el párrafo anterior es una completa utopía porque sería políticamente incorrectísimo hacerlo. Otra reflexión tonta que hago es que si se pretende (como he visto esta semana en la presa) que los libros de texto sean gratuitos, sería mejor:

    1. Poner a X profesores a elaborar libros de texto «Libres (CopyLeft)».
    2. Meter los libros de texto en formato PDF en los portátiles (como has mencionado en este hilo anteriormente).
    3. «Regalar» un portátil a cada niño al empezar la ESO. El mantener el portátil en buen estado sería cosa suya. Si lo romple, tiene que comprar otro que le proporcione la consejería o quien sea. Se supone que, al ser suyos, los cuidarían más.

    Estos tres puntos últimos creo que son todavía más utópicos que el anterior, pero puestos a dar ideas… De todos hace pocos años hablar de tener ordenadores en las aulas habría sonado igual de utópico.

12. Evitar el vandalismo en portátiles se me antoja imposible. Ya cuesta impedir el vandalismo en el aula con el profe vigilando, imaginate los robos con los niños saliendo en fila con el portátil. Aunque no se lo llevaran a casa para trabajar con él, robarle un portátil al compañero de otra clase o los asaltos al instituto iban a estar al orden del día.

    Por otro lado la opción para que los libros de textos sean gratuitos ya se nos ha ocurrido a todos alguna vez. Ignoro el motivo político para no llevarlo a cabo.
    En lugar de meterlos en portátiles y repartirlos via PDF puede editarlos la propia Junta y repartirlos a principio de curso entre los niños.
    Estoy seguro de que saldría más barato a medio plazo que los millones que se gasta en becas para libros.

    PD:
    Hay un pequeño bug en el blog.
    Cuando recuerda el usuario con el que posteaste la última vez no deja enviar nuevos comentarios, ya que te pide que teclees la palabra anti-spam, pero no muestra el campo del formulario para teclearla.
    Toca darle al link de cambiar junto a mi nick y ya aparece el menu completo de Nombre, Email, web, captcha, texto.

13. Hola, Victor y Dani:
    Respecto a los portátiles, les pondríamos un candado kingston (o como se llame) es un cable de acero de 1.8 mts d elongitud que les da algo de movilidad pero que hace que si te quieres llevar el portátil tienes que romperlo, lo que no creo que traiga mucha cuenta. Supongo que en cursos muy concretos y en determinadas circunstancias se podría dejar a los nilños llevárselos a casa, pero al principio desde luego que no. En Aragon, p. ejemplo, les dieron portátiles a los niños de 5º y 6º de primaria y tuvieron que limitar el llevárselos a casa en las ciudades porque atracaban a los niños… es la cruda realidad.

    Y respecto a los pdf: yo lo tengo clarísimo. Si el asunto del canon demuestra que les tienen pánico a la SGAE que al fin y al cabo son pocos y con poco poder, imagínate el terror que no le tienen los políticos a las grandes editoriales y a los libreros. No sé si otro partido se atrevería con ellos. Los que nos gobiernan seguro que no. Es puro poder fáctico, como en otros tiempos. Nada que ver con el sentido común, la lógica o la conveniencia de los ciudadanos.

    Saludos.

14. Quizás os pueda aportar un simple dato. Yo estudié mi bachillerato mitad en Nicaragua y mitad en Ecuador, en un mismo colegio, una academia Americana con sede en Atlanta, EEUU. y que tenía colegios abiertos en varios países de America Latina. Os puedo contar que allí, hace 25 años, (y hoy siguen igual), los libros los recogíamos gratis el primer día de clase, en secretaría, donde nuestros padres firmaban un «recibí», y los entregábamos el último día de clase lo mejor posible. Ellos admitían un deterioro normal por el uso, pero cobraban el libro por un deterioro excesivo, y cobraban una multa adicional por pérdida. Eramos 15 en clase, y que yo recuerde, todos nos preocupábamos por nuestros libros y no recuerdo que nadie haya tenido que pagar un duro en libros. Repito libros GRATIS, y libros de una calidad estupenda a todo color, con filminas, etc. es decir, libros muy caros. Los libros se mantenían vigentes a lo largo de al menos 4 años seguidos como material escolar, al final de lo cual nos daban otros diferentes.

    Un saludo,
    Alberto

15. Hola, Jose Luis, soy J.M. Ramiro (¿te acuerdas del plopp, la traduccion al castellano, pues ese..?).

    Solo comentar unas cositas:

    – Hablan de un ordenador por alumno, fantastico. ¿Portatil? creo que hay medios (prestamo con fianza previa o similares) para mantenerlos en buen estado, y mas al precio que estan ahora.

    – Otra cosa son los contenidos para sacarles partido. Veo que hay poco donde rascar, se gasta mucho en ordenadores, pero poco en contenidos aprovechables. Creo que es al talón de aquiles de este sistema. Harían falta mas «desarrolladores de contenido», con pocos conocimientos informáticos, pero muchos conocimientos didácticos.

    – Cosa distinta es la adminsitración. Todavía hay centros donde se restringe el acceso al ordenador al empleado público. Yo por ejemplo llevo mucho tiempo intentando que en nuestro centro se ponga un «cabezón» para poder entrar en la intranet, acceder al DOE, al portal del empleado público, email, etc. Pero con la inquisición (tecnológica) hemos topado. No se si será desconocimiento o mala leche. ¿Apostamos por las nuevas tecnologías o discriminamos ya de partida a algunos?. Sigo negándome a aceptar las explicaciones de mi jefe que dice que «el ordenador no nos lo pone para que no hagamos un uso indebido de el».

    – Por último, lo que comentas referente a la página creada para Visual Basic (no so visual, no so basic, no so useful). Es una guerra perdida. Hablando el otro día con un informático de la EAP, me comenta que gran parte del sistema corre bajo ASP.NET, con sistemas propietarios, y, aunque saben que existe el PHP/MySQL, su uso es casi testimonial. Comentaba con él la necesidad de impartir unas charlas sobre CMS tipo Joomla o similares para gestión de webs. Ya me dirás que te parece la idea. ¿Estamos por el software libre o solo es para captar votos?. Menos imagen y mas hechos. Actualmente (excepto ligerísimas excepciones) si se quiere, se puede hacer todo el trabajo público en formato de documento abierto. Lo demas son rollos macabeos o falta de compromiso real.

    Salu2 y perdon por el rollo, pero me caliento la boca facilmente con estos temas.

16. Jose María, te recuerdo perfectamente, te comento algunas cosas sobre lo que dices:
    – Parece ser que han decidido que será portátil. Otra cosa es si se lo llevarán a casa los niños o no y bajo qué condiciones. Lo malo de cosas como la fianza es que no encajan legalmente.
    – Lo de los contenidos: estoy de acuerdo contigo al 50%, también creo que faltan desarrolladores de contenidos, pero por otro lado veo que los profesores tienen tendencia a no usarlos cuando se los proporcionan. No lo tengo claro.
    – De la administración: sin comentarios.
    – Y de la página de v.b.: En la administración se funciona como reinos de taifas, y la EAP y presidencia son talibanes pro MS. Luego vas por otros sitios y no es así, la página del DOE está hecha en php, lo mismo que la mayoría de las páginas de otras consejerías como Cultura, Educación, Sanidad o Bienestar Social. Aquí cada uno va por libre, si a un jefe de servicio le dices que use una herramienta se siente ofendido …

    Y por lo que dices no veo motivos para disculparte de nada, tienes más razón que un santo.